啥是你的美食地雷？一文的回應裡，大家聊起了冷凍、加工食品的種種，其中有不少很精采的論述，讓我對食品加工有了更進一步的認識。原來冷凍食品在某個程度上不僅更能保存食物的美味和營養（以冷凍蔬菜而言），而英國的畜牧業，公豬一律不閹割的做法，也是比較人道的。
這討論過程裡令我想到一個問題：究竟食品加工業是因應何而生？是商業用途還是個人用途？
在商業還不發達的年代，美食大概只能往私人家尋，通常是講究吃食，有私人家廚的富貴人家。待商業發達了，才有了外食產業，這時對普通人家來說，要吃好吃的特別的，可能就要去外面吃。等食品加工業再發達，餐廳用起商業用原料、烹煮方式，部份人又走起回頭路，尋找家庭製品，好吃的就得自己來。但也有人是因為食品加工的發達改變了口味和價值觀--對有些人來說，東西就是要和外面賣的一樣才算好吃。而我剛好是那個走回頭路的人吧。
在自家烘焙上，基本上我是不肯用預拌粉的。總覺得那樣就一點意思也沒有，如果只是要烤出和外面買的到一樣的東東，就不用自己烤了，去外面買就好啦。不只是口味，還有健康考量。想到外面烘焙名店買來的馬芬可以不冰放上好幾個禮拜都不會壞（我忘在烤箱裡，一忘就好幾個禮拜），自家烤的沒冰不過三天就壞了…就值得堅持不用預拌粉。
不過事情真的看你怎麼想。我一個同事一日就大聲讚嘆：在早餐店買來的白土司好讚哪！自己家做的麵包第二天就硬得跟什麼一樣，買來的放好幾天都還好軟好好吃喔^^
我自已也有例外的時候。像我媽很愛吃的日式麻糬麵包，和韓式麵包差不多那個，我就會例外買預拌粉來烤。
還有法國麵包。最近看了一本書，才恍然大悟，為何台灣的法國麵包不會好吃，也決定下回要烤一定要買到法國麵包粉：台灣的麵粉是美國進口的，酸度等等特性和法國的不一樣，所以烤不出像樣的法國麵包。
所以，有些事原則歸原則，還是可以有例外的 : p
昨天看到這篇「冷凍」的英國覺得很有意思。對照之前廚娘的留言，似乎英國是冷凍加工食品相當發達的國家。而且沒看這篇文章前都沒想到，美國都沒有這麼多冷凍即食食品哪。
印象裡美國有很多讓你回家自己加工的食品，像是Dip Mix(粉狀，攪一攪就可以當成洋芋片沾醬)、Salad Dressing Mix(加些油攪一攪就可以當成沙拉醬)、Baking Mix(可能要再加蛋或水或油攪一攪，就可以進烤箱烘焙)；倒沒有這麼多只要加熱的即食食品。美國當然也有冷凍即食食品，許多美國朋友家裡，除了廚房的冰箱外，地下室或車庫裡還有超大的冷凍櫃，裡面擺滿了冷凍肉類和即食食品，像Pizza和Pot Pie等等，但印象裡只是拿來應急用的。住在英國人家的歲月裡，真的看到房東三天兩頭在吃冰凍即食食品。而法國超市令我印象最深的是有許多外帶的熟食，而且看起來都超美味的。
這三個國家裡，印象中美國是外食最便宜的。
一個美國友人和德國女友談戀愛時，最高興的是每天回到家都有女友準備好的晚餐，而且對各種女友自己調出來的各種沙拉醬讚賞不已。那時我就在猜應是德國外食代價昂貴，德國人才有醬子自己烹調的習慣吧。
果然他們婚後沒多久，我再問他們還常自家烹調嗎？答案是很少。因為外食實在太便宜了，於是就越來越懶得動手。
如此看來，台灣的食品加工市場要從商業用途拓展到家用用途大概還要再等上一陣子。因為外食也是如此的經濟方便啊。
SunnyPie
8/6/2006
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日本的冷凍食品也很多
尤其日本人帶的便當都要現做
有很多廚藝不精的家庭主婦都靠冷凍食品救命
不過現在為了省錢
更多人是趁蔬菜魚肉便宜之際大量囤積
處理好冷凍起來方便取用
這算不算冷凍食品?XD
由 丸 發表於 August 6, 2006 9:51 PM法國其實也有許多冷凍食品
甚至還有一家專門賣冷凍食品的超市喔
裡頭賣的東西從麵包、前菜、主菜、甜點應有盡有
對於窮學生來說是個經濟實惠的打牙祭方式
對於忙碌的職業婦女來說更是分攤家務的好幫手呢！
丸
理論上算吧^^
這令我想到之前有台灣留學生抗議英國房東給他們吃過期的冷凍食品
但我的英國友人說：冷凍食物只要是一直儲於冷凍狀態
其實是OK的
只能說有時候不同國家的人比較難理解對方的行為模式吧
我們公司還有英國人不會關冷氣開關
每次都直接把插頭拔下來 :p
我說這很容易理解啊
英國一年裡天熱的時候沒幾天
連有些公司行號都沒冷氣更別提尋常人家
就像台灣多數人家裡沒暖氣或沒在用暖氣是一樣的嘛
法國瘋
我猜我的目光都被美味的外帶熟食給牢牢吸住了吧^^
德國也有非常非常多的冷凍食品
應該是為了方便的理由，而不是為了美味
因為德國的食物基本上都不認識美味為何物
在外面賣的尤然
真要找美味，得要找媽媽們的祖傳秘方才有可能
另外，又有一句看不懂了
「原來冷凍食品在某個程度上…也是比較人道的做法(在肉類的屠宰上)。」
這跟人道有啥關係啊？
我很愛去Iceland買冷凍食品, 我最喜歡的一種冷凍蔬菜是有花菜(cauliflower)花椰菜(brocoli)和小紅蘿蔔(baby carrot), 煮麵時抓一把丟進湯裡, 方便又好吃 冷凍蝦仁, 冷凍魚片都很方便
如果再懶一點, 我會買冷凍的Chinese takeaway 或Indian takeaway, 只要微波一下就能吃了
我前前一次搬家的理由之一就是冷凍庫太小了 :P
Iceland的網址在這裡啦
由 發表於 August 6, 2006 11:57 PMpilot
語病語病
應該說是英國的畜牧業是比較人道的
廚娘上回留言提到的
他們的公豬一律都不閹割
（原文改過嘍）
另外提到冷凍肉品總會和現代屠宰方式(=不放血?)聯想在一起
不知兩者是否有必然的關聯？
不放血是否也比較人道呢？
foxrose
妳回到台灣會不會因為找不到喜歡的冷凍蔬菜而更懷念英國?
以前在美國時候,
我的室友非常不會做菜,
去美式超市時候.總是一車子的冷凍食物,
因為常常吃常常換牌子,
倒也發現很多很不錯的冷凍食物,
某回加入她的行列,
竟然嚇到.
比想像中美味太多了~
還有,我也曾在亞洲超市發現過
某牌的咖哩飯.牛肉燴飯冷凍食物很好吃...
通常到學期末忙碌時就派上用場了~~
是趁蔬菜魚肉便宜之際大量囤積
處理好冷凍起來方便取用
這算不算冷凍食品?XD
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應該不算吧！
生鮮的蔬果、魚類，直接以原始狀態的方式做凍藏，大概只算是保藏技術的表現
總不能說，台灣進口的不合產季的美國蘋果是冷（凍）藏食品吧！
另外提到冷凍肉品總會和現代屠宰方式(=不放血?)聯想在一起
不知兩者是否有必然的關聯？
不放血是否也比較人道呢？
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人道應該是取決於屠宰前的處理，有無給予棍擊、藥物或電擊等方式致昏厥以後，才進行放血
而非不放血就是人道的現代屠宰唷！
阿餅你好：
哈，原來就是陽光派報耶，我在這裡流口水很久了。很歡迎網摘與感謝引用。（因為自己的部落格又當了無法留言，就跑到這來。）
我寫了那篇以後，有朋友跟我說可能時代有差，我在美國已經是五六年前的事情，或許這麼多年來全世界的冷凍食品都一起進了一大步。哈哈，我今天吃了冷凍春捲，還不難吃說。但是英國的肉，就是無法像台灣一樣鮮甜...唉。
由 阿玲 發表於 August 7, 2006 2:23 AM我老公最愛說的話是"冷凍庫並非萬能"
然後拒絕我拿出的不知年份牛排:P
不過我後來也常常在學日本人冷凍
其實還挺好用的
至少像白飯或高湯都很方便
餅姐
巷口有鹽酥雞會比冰箱有冷凍食品好上一百倍啦~
好懷念台灣的冷凍水餃噢~ 便宜又好吃 (哈哈 我吃不出來有什麼不好) 現在我的冷凍庫裡也有冷凍水餃, 不過是自己做的, 英國的冷凍水餃好貴 (在中國超市買)
冷凍水餃完全比不上自己做的好吃,
只是應急而已!
最討厭的是,
我家小孩不吃冷凍成品!
Pizza要必勝客的(雖然也不怎麼樣)
麵包要麵包店出爐的
水餃要自家包的
義大利麵一定要現煮的
很麻煩!
千萬不要讓小孩變成美食主義者...
由 伊蓮 發表於 August 7, 2006 9:33 AM冷凍食物應該分為冷凍材料與冷凍熟食來說。前者如冷凍豬肉，冷凍牛肉，冷凍蔬菜。後者屬已做好的食物，如TV Dinner類，稍加熱就可以吃的。阿餅談的好像是前者。
冷凍材料裡，新鮮魚蝦和冷凍魚蝦就有天壤之別。另外，冷凍蔬菜種類也是有限。仔細去看一下，大多是煮熟之後才冷涷的。有看到賣冷凍大白菜或是冷凍菠菜的嗎？
由 家庭主夫 發表於 August 7, 2006 9:37 AM冷凍水餃實在是太重要了
特別是對於老外一族的我來說
傳統市場裡上有多人工的冷凍水餃可以選擇
比起機器大量生產製造的好吃很多
>>>在自家烘焙上，基本上我是不肯用預拌粉的
沒錯
我也是如此
我的理由也很簡單
啊就是...怕死啦^^"
(那一堆粉裡到底加了些什麼東東呀!!)
不過
說到冷凍食品
外面賣的..偶爾還是買啦!!
(不是不怕死,而是"增加抵抗力")
當然啦
新鮮的食材
當日的烹調
都是最美味底
但為求效率
我的冷凍庫裡
永遠有滿滿的生料和熟料
by 喜歡動手DIY的莎
由 莎莎 發表於 August 7, 2006 5:16 PM像家庭主夫所說, 冷凍材料跟冷凍熟食是很不一樣的. 我個人常使用冷凍材料(主夫, 英國真的有冷凍菠菜耶, 而且不是煮熟的), 但是對於冷凍熟食就會盡量避免了. 當然偶爾會存放一些, 不過吃的機會相當少. 不喜歡冷凍熟食的原因是很多添加太多不知名的調味, 最近M&S主打配裝好的食物應該叫GO COOK系列吧, 強調沒有添加物, 直接進烤箱或微波爐即可, 方便很忙但又不想糟蹋身體的大忙人. 連wal mark集團下的廉價超市也開始推這系列產品. 英國冷凍材料多, 我猜應該跟這裡本地出產的生蔬有線應該有關. 至於冷凍熟食多, 沒辦法, 大家都忙又沒有夜市跟自助餐, takeaway跟餐廳也不是可以長期養活一家的負擔, 當然就靠冷凍熟食了, 那個Go cook系列應該可以造福一些職業婦女吧.
由 廚娘 發表於 August 7, 2006 8:01 PM抱歉, 那個Go cook是Asda家裡的
http://www.brandrepublic.com/bulletins/br/article/567880/asda-unveils-healthy-go-cook-meal-kits
M&S的叫COOK!
http://www2.marksandspencer.com/foodmagazine/foodservices/cook/index.shtml
我的冰庫裡也有很多不知年份的牛排、絞肉和美國香腸肉。不過只要我不說，誰又會知道哩？（噓.....）
以前我會很勤快地自己包水餃凍著，可是（1）美國白菜有股怪味，（2）我不是很喜歡用玻璃菜來包，（3）日本超市賣的冷凍水餃口味多又好，（4）時間已經不夠用了，（5）花兩三塊錢買美味的方便很值得，所以現在都是一次買好幾包放著。
美國也有冷凍菠菜，不過不是像胡蘿蔔或豌豆仁、玉米一樣用塑膠袋裝，而是切碎了裝在一個小小的扁紙盒裡；花椰菜也是這樣處理。我想用這種菠菜來做菠菜餃子應該不錯，可惜我對菠菜餃子興趣也不大。
由 Zoe 發表於 August 9, 2006 12:47 AM之前我有帶午餐便當上學時
很愛一種裝在(特製?)塑膠袋裡的冷凍蔬菜
丟進微波爐裡微幾分鐘 跟用蒸的一樣噢
雖然比平常的冷凍蔬菜貴 可是就像Zoe說的花錢買美味的方便
而且冷凍蔬菜雖是冷凍的 可是一點也沒加工啊 其實很健康的
加工食品也不一定都是冷凍的, 加工食品真的是萬惡的淵藪嗎?
processed food
突然想來說個五四三的。我之前想英國的冷凍食品，有小部份是把他連結到「英國人都很準時下班」這件事情上，我心裡想著，大家都很準時下班啊，總可以回家享受廚房之樂吧？結果有這麼多冷凍即食食品耶，怎麼一回事？所以阿玲心中就開始有某些美好的想像：
例如，因為任何人都可以處理那些冷凍即時食品，往往只要丟進去等一陣子就好，所以大人小孩都可以安排晚餐；
又例如，因為只要丟進去，親子之間可能可以多一些時間聊天；
再例如，即使有煮晚餐，每天只要處理一樣主菜即可，隨時可以有各式各樣的他種配菜；
等等等，其實可以做不同的搭配。
但邊寫又邊想到，之前在看奧力佛主廚的節目時，發現英國人實在是吃得很糟，很多小孩晚餐都吃薯條、漢堡、肉汁，幾乎不吃青菜，不知道這是不是也是冷凍食物害的？還是，他們的飲食文化就是這樣？
總而言之，加工食物的善惡，應該還是要看吃者的智慧以及本身對於飲食與生活的想法吧。
由 阿玲 發表於 August 9, 2006 5:53 AM阿玲說的我想補充幾點
1. 英國人或許準時下班, 但你忘記把通勤的時間算進去, 很多人都是在大城市工作然後回小城鎮裡的家. 在Brighton, 很多人都在倫敦工作, 一天通勤時間起碼兩小時.
2. 英國人準時下班, 但是小孩更是準時上床睡覺, 學齡前小孩一率都是七點就上床的, 所以tea time都是五六點左右.
3.一般說來小孩不吃生菜沙拉頗正常, 不過不吃青菜是因為煮的人不會煮, 還有味蕾兩歲左右改變會使青菜都變成苦味有關. 以前英國stir fry不流行, 往往都是水煮到天荒地老, 這跟冷不冷凍無關.
另, 更正我之前寫的Go Cook是Asda的作品, M&S的叫做COOK!
由 廚娘 發表於 August 9, 2006 7:41 AM這幾天的留言很精采
我都看到了
很想加入一起聊
只是工作又陷入火燒屁股期 : (
廚娘會不會也忘了把下班後先到pub喝一杯的時間算進去？ ^^a
小孩不吃青菜這個我目睹過：
我家住米國的小鬼和我好姊妹金熱鬧的大女兒初見面就因大家都不吃青菜一下子變得好馬吉!!!
但也有例外
金熱鬧的小女兒幾乎是天生的素食主義者＠＠
我想冷凍熟食能有其生存市場一定和生活形態脫不了關係
英國：生活繁忙、外食貴
台灣：生活繁忙、外食方便經濟
說真的台灣現在都會家庭裡有多少人家裡有開伙我滿懷疑的
至少我辦公室裡，廿位左右的同事裡好像只有我家開伙，掌廚的是我娘
倒是一位英國同事還會自己帶中餐的便當喔（內容大約是三明治／沙拉／簡單的義大利麵）
好玩的是，這位英國同事常常哎自己帶便當一點都沒有比較省（在台灣烹煮西式餐點一點也不比自助餐或吃麵便宜）
他選擇開伙純粹是吃不慣台灣食物又沒有太多西式冷凍熟食的選擇吧
那就別說邵大第一次請我到他家吃飯的時候，拿出來的正是兩盒冷凍食品了吧？
不過對這些沒味覺的英國人來說，冷凍食品的料理據說也有高下之分，邵大一直覺得他用烤箱和其他用微波爐的人比起來高級很多......﹝這點身為老婆的人從來不予置評﹞
又，Pchome又當了，所以我暫時搬到無名。要看畢業照的親朋好友去看看吧！
由 塔緹亞娜 發表於 August 9, 2006 10:38 PM呵呵
這篇可討論的好多阿
法國的麵粉雖然跟台灣進口的美國麵粉不一樣
一定會影響到口感不同
但好不好吃又是另一回事了
台灣進口的美國麵粉,可是台灣刻意精挑細選過
這牽涉到一個問題 : 法國的Type52麵粉...一定比美國好嘛?
我在印度吃過用印度的麵粉作的法國麵包
我覺得一樣精采說
我也聽過法過國人稱讚過"哈爾濱的法國麵包"
冷凍蔬菜的保存,有優點也有缺點
到是冷凍肉...我們現在要吃到現宰的比較難了
不過我家老人家,老是說我們吃的豬肉"有水氣"
呵呵...我是分不出來
有些預拌粉是高科技生產的
有老師曾說 : 我們自己的配方再完美,還是作不出那種口感
因為他在原料中動過了手腳
呵呵...總之,大家多討論
就多知道一些
知道越多就越不會廣告騙了說
不吃肉最人道拉
呵呵...我欠打...
塔緹亞娜提醒了我第一次去英國人家做客，隔天中午吃的就是速食湯^^ (朋友家開類似我們的會計師師務所，請了好幾個員工，不是貧窮人家)
妹說的好呀：法國的Type52麵粉...一定比美國好嘛? 其實我不清楚…
但這中間會不會還牽涉到“好的定義是什麼”的問題？
在台灣，以前人們喝咖啡，講究要加冰糖，因為冰糖味清新，不會掠美搶去咖啡的丰采。十幾年前去歐洲，就發現許多歐洲人反而偏好香氣濃郁的紅糖。
先不論口味，這幾年又有一說：白糖因為太精製，以健康考量還不如粗製的紅糖呢。
其實也不用這麼麻煩想這麼多，想用法國麵包預拌粉不過是肖想做出和當地一樣口味的麵包而已^^
另外，我也相信妹在印度吃過用印度的麵粉作的法國麵包和法過國人稱讚過“哈爾濱的法國麵包”一定很精采。我自己也對在澳門吃到的歐式麵包念念不忘溜^^
不吃肉的確最人道。我貪吃，只能借香港美食家蔡瀾名言掛在胸前表態：未能食素” ^^
或許有人會以為都是葷食者了，何必還惺惺作態談人道不人道的問題? 我只是未能食素啊，但至少不吃保育動物，不用過於殘忍的方法吃(多數人即使再貪吃，應該也不忍生吃猴腦)，聊表心意，應也無可厚非吧？善哉善哉^^
由 阿餅 發表於 August 21, 2006 11:45 PM
（最新的在最下面，頭香在最上面。想說點什麼嗎？請往下移。）